Înapoi la partea 1
LOGON: Maturitatea personală înseamnă și a privi dincolo de sine, dincolo de ceea ce suntem. Este o experiență zdrobitoare să te măsori cu „Întregul”. Sunt încă eu, dar într-un mod atât de vast și intens încât nici nu poate fi descris. Și după aceea … Sunt din nou doar cu mine. Această experiență lasă urme și apare o nouă relație cu întregul. Nu este și aceasta o experiență a misticului? Cum ați descrie acest întreg, acest spațiu ce se deschide?
T.S .: Aș dori să încep cu procesul. Pe de o parte, are nevoie de o personalitate matură; pe de altă parte, noi-spațiul se dezvoltă prin prezența partajată și conștientizarea acestei prezențe în fluxul conversației. În acest proces se dezvoltă o dinamică specială și dacă grupul este suficient de conștient, apare un fel de câmp gravitațional al unei inteligențe co-creative.
„Întregul” devine o experiență senzuală
Acest câmp erupe din prezența partajată și este mai mult decât suma părților sale. Întregul nu este doar o idee, ci o experiență care poate fi conștientizată carnal. Momentul în care acest lucru devine evident, cel puțin pentru unii dintre participanți, într-un grup de conversație, apare un punct de atracție ce devine mai apoi punctul de referință pentru dezvoltarea ulterioară a conversației. Chiar și persoanele care în mod normal sunt foarte egocentrice se pot referi la acest spațiu comun pentru că sunt capabile să îl perceapă. Un proces de auto-întărire ia naștere deoarece creativitatea și inteligența acestui domeniu dezvoltă o putere sinergetică. Deci acest câmp poate transporta oamenii cu el, poate ridica conștiința în acest spațiu deschis comun și – așa cum ați menționat cu misticii – îl poate atrage dincolo de limitele sale anterioare.
L .: Spui că terenul dezvoltă ceva nou și vorbești despre un punct de atracție. În Biblie scrie: „Acolo unde doi sau trei sunt împreună în numele Meu, acolo sunt Eu în mijlocul lor”. Când oamenii cu aceeași orientare interioară sunt împreună, se dezvoltă un câmp comun – și apoi „din exterior” e ca și cum s-ar acumula ceva. O forță spirituală, spiritul, se conectează cu acest câmp.
T.S .: Ceea ce spui tu se bazează pe o presupunere interesantă: și anume, că spiritul vine din exterior.
L .: Da, ca un Întreg transcendent, iar aceasta este posibil pentru că în grup la un moment dat există o calitate ce îi corespunde. Se aprinde ceva pe care l-am putea numi sacru.
T.S .: Percepția mea în dialoguri este diferită. Prezența apare și acesta este un fenomen spiritual. Se aprinde ceva ce depășește trivialul. În fiecare întâlnire reală, dacă este suficient de profundă, suficient de intensă, se aprinde ceva pe care l-am putea numi „sacru” și este la îndemâna tuturor – indiferent dacă este creștin sau agnostic sau altceva.
Se creează ceva sacru – și acest sacru poate fi găsit în diferite sisteme metafizice, fie că este Vedantic, Sufi sau antroposofic.
Perspectiva noastră este diferită; percepem pur și simplu fenomenul ca atare deoarece pentru a percepe „sacrul” nu este nevoie de un sistem metafizic. Am dori să dezvoltăm o spiritualitate deschisă în care ceea ce apare între noi să-și găsească locul în conceptul de Duh Sfânt – chiar dacă ar fi descris diferit de un sufan iranian sau în Vedanta. În ciuda diferitelor forme de interpretare, cu toții avem aceeași experiență dacă o luăm în serios doar ca pe un fenomen și putem spune: „Există ceva care apare între noi, este o forță spirituală, ceva care nu este banal,pe care-l descriem diferit în mediile noastre culturale și în diferite limbi – dar în care totuși ne putem întâlni. ”
Cum poate fi trăită dimensiunea spirituală într-o societate deschisă fără a fi bazată pe un edificiu specific al învățăturilor? O societate deschisă, care, totuși, nu este laică, nu se bazează doar pe consensul științific, ci dă loc dimensiunilor spiritualului, dimensiunilor sacrului?
Un numitor comun?
L .: Ceea ce spui este probabil unul dintre rezultatele dezvoltării culturale. Toate lucrurile care s-au dezvoltat în diferite culturi vor să își găsească numitorul comun. Și acest numitor comun nu este nimic altceva decât ființa umană. Unii s-au închinat întotdeauna sacrului înspre exterior, în afara propriului său, l-au proiectat întotdeauna undeva. Dar este, mai presus de toate, și în însăși ființa umană. Este sursa emergentă de viață. Într-un grup de oameni cu aceeași idee, poate fi mai ușor să luați legătura cu acesta. Trebuie să fim în relație cu Întregul Cosmic, care vine la noi într-o forță care poate fi numită Forța lui Christos. Și, în același timp, trebuie să fim în relație cu noi înșine, cu profunzimea noastră. În dialogul cu alți oameni și cu tot ceea ce avem de-a face, va fi apoi posibil să găsim sacrul în sinele propriu, în fiecare altă persoană și în toate ființele vii. Și vă puteți conecta cu acesta. Cred că de acest lucru are nevoie timpul nostru.
Practicați dialogul emergent într-un cadru special. Care este importanța sa, totuși, pentru viața ta de zi cu zi?
T.S .: Nu suntem niciodată în afara dialogului. Desigur, e nevoie de muncă individuală, de maturitate individuală, adică de practică proprie. Dar viața de zi cu zi înseamnă și dialog. Hai să analizăm actuala situație. Ne întâlnim, nu ne cunoaștem, acum stăm aici. Am deschiderea de a te percepe cu adevărat? Suntem capabili să percepem cu adevărat situația în care ne aflăm și să lăsăm să strălucească orice vrea să strălucească între tine și mine într-un mod în care, din întâlnirea noastră, apare ceva dintre noi, ceva ce nu aș putea să creez fără tine și nici tu, fără mine? Și acest lucru se aplică oricărei alte întâlniri pe care le avem. Pot să fiu acolo pentru ceea ce, în acest timp, poate doar scurt, devine posibil? Sau mă închid? Pentru mine, spiritualitatea vie înseamnă a-mi folosi individualitatea pentru orice se arată în momentul respectiv. Nici nu putea fi ceva mai practic. Dialogul nostru emergent oferă spații pentru exersare – dar nu este vorba despre spațiile de practică, ci despre spațiile vieții.
L: Se poate simți și chiar învăța cum se resimte o întâlnire reală, o experimentezi în tine? Ne apropiem unul de celălalt și se dezvoltă un fel de intimitate.
Admiterea necunoașterii momentului prezent
T.S .: Da, și începe să se dezvolte o calitate spirituală esențială: încrederea de a admite necunoașterea momentului prezent. Înseamnă să nu rămân la ceea ce știu. Nimic împotriva cunoașterii, dar întâlnirea reală are loc atunci când sunt gata să las în urmă lucrurile pe care le știu și sunt curios cu privire la ceea ce se întâmplă chiar în momentul întâlnirii și la ceea ce nu știu încă.
L .: Chiar și în grupurile de discuții neomogene, puteți simți când se întâmplă acest moment special de deschidere. Oamenii vorbesc dintr-un punct interior diferit de cel inițial. Poate dura ceva timp până când acest lucru se simte și este nevoie de curaj pentru a vorbi din acel punct de percepție interioară. Dar odată cu acest pas în necunoscut, calitatea conversației se schimbă.
T.S .: Când oamenii au puterea de a permite alteritatea și sunt capabili să experimenteze unitatea în alteritate, dialogul devine cu adevărat fascinant. Este important să susțineți fricțiunea care ar putea apărea atunci când se întâlnesc oameni care nu au aceeași orientare spirituală. Sunt capabili să se întâlnească în deschidere, fără să zboare? Atunci se pot dezvolta cele mai creative întâlniri. Ceva nou apare, tocmai pentru că nu plecăm de la aceleași clădiri mentale. Acest lucru cere mult de la toată lumea, dar dacă reușește, rezultatul este fenomenal. Te apreciez, mă interesează și vreau să te aud – fără să mă refuz pretinzând că nu sunt diferit – și atunci poate apărea ceva.
Acest lucru este interesant și fascinant și cred că de acesta avem nevoie urgentă pentru a trăi împreună pe această planetă într-o societate deschisă în care putem fi diferiți și totuși ne putem întâlni cu ocazia întâlnirilor spirituale profunde.
