(Viene de la Parte 1)
LOGON: La madurez personal también significa mirar más allá de uno mismo, más allá de lo que somos. Es una experiencia demoledora ser conquistado por el «Todo». Sigo siendo yo, pero de una manera tan extensa e intensa que no se puede describir. Y después de eso… vuelvo a estar solo conmigo otra vez. Esta experiencia deja huellas y surge una nueva relación con el Todo. ¿No es esa también la experiencia de los místicos? ¿Cómo describiría este Todo, este espacio que se abre?
T. S.: Me gustaría empezar por el proceso. Por un lado, necesita una personalidad madura; por otro lado, el espacio-nosotros ha de desarrollarse a través de la presencia compartida y la percepción de esta presencia dentro del flujo de la conversación. En este proceso se desarrolla una dinámica especial y, si el grupo es lo suficientemente consciente, surge una especie de campo gravitacional de una inteligencia co-creativa.
El «Todo» se convierte en una experiencia sensual
El campo magnético nuevo surge de la presencia compartida y es más que la suma de sus partes. El Todo no es solo una idea, sino una experiencia completamente accesible a los sentidos. En el momento en que esto se hace evidente en un grupo de conversación, al menos para algunos de los participantes se crea un punto de atracción que luego se convierte en el punto de referencia para el desarrollo posterior de la conversación. Incluso las personas que normalmente son muy egocéntricas pueden referirse a este espacio compartido porque son capaces de percibirlo. Un proceso de auto-refuerzo surge porque la creatividad y la inteligencia de este campo desarrollan un poder sinérgico. Es decir, este campo puede llevar a la gente consigo, puede elevar la conciencia a este espacio abierto compartido y, como mencionó con los místicos, llevarlo más allá de sus límites anteriores.
L .: Dice que el campo desarrolla algo nuevo y habla de un punto de atracción. En la Biblia se lee: «Donde dos o tres están reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos«. Cuando las personas con la misma orientación interior están juntas, se desarrolla un campo compartido, y entonces, por así decirlo, «desde el exterior» se añade algo. Una fuerza espiritual: el espíritu se conecta con este campo.
T.S .: Lo que dice se basa en una suposición interesante, a saber, que el espíritu viene de afuera.
L .: Sí, como el Todo trascendente; y es posible porque en el grupo, en un momento determinado, hay una cualidad que le corresponde.
Algo se enciende que podríamos llamar sagrado
T.S .: Mi percepción en los diálogos es diferente. Aparece la presencia, y eso es un fenómeno espiritual. Se enciende algo que va más allá de lo trivial. En cada encuentro real, si es lo suficientemente profundo, lo suficientemente intenso, se enciende algo que podríamos llamar «sagrado» y que está al alcance de todos, ya sean cristianos, agnósticos o cualquier otra cosa.
Algo sagrado es creado; y lo sagrado se puede encontrar en diferentes sistemas metafísicos, ya sea vedántico, sufí o antroposófico.
Aunque nuestra perspectiva sea diferente, simplemente percibimos el fenómeno como tal, porque percibir lo «sagrado» no requiere un sistema metafísico. Nos gustaría desarrollar una espiritualidad abierta en la que lo que surja entre nosotros podría encontrar su lugar en el concepto de Espíritu Santo; incluso si se describiera de manera diferente por un sufí iraní o en el Vedanta . A pesar de las diferentes formas de interpretación, todos tenemos la misma experiencia si la tomamos en serio como un fenómeno y podemos decir: “Hay algo que surge entre nosotros, es una fuerza espiritual, algo que no es trivial, que describimos de manera diferente en nuestros antecedentes culturales y en diferentes idiomas, pero en los que, sin embargo, podemos encontrarnos«.
¿Cómo se puede vivir la dimensión espiritual en una sociedad abierta sin basarse en una estructura específica de enseñanzas? ¿Una sociedad abierta, que, sin embargo, no es laica, no se basa solo en el consenso materialista/científico, sino que da cabida a la dimensión de lo espiritual, la dimensión de lo sagrado?
¿Un denominador común?
L .: Lo que dice es probablemente uno de los resultados del desarrollo cultural. Todas las cosas que se han desarrollado en las diferentes culturas quieren encontrar su denominador común. Y este denominador común no es otro que el ser humano. Siempre se ha adorado lo sagrado en el exterior, fuera de uno mismo, siempre se lo ha proyectado en otras cosas, pero está, sobre todo, también en el propio ser humano. Es la fuente emergente de la vida. En un grupo de personas de ideas afines, puede ser más fácil ponerse en contacto con él. Necesitamos estar en relación con el Todo Cósmico, que viene a nosotros en una fuerza que puede llamarse la Fuerza de Cristo. Y al mismo tiempo necesitamos estar en relación con nosotros mismos, con nuestro ser profundo. En el diálogo con otras personas y con todo lo que tenemos que hacer, será posible encontrar lo sagrado en uno mismo, en todas las demás personas, en todos los seres vivos. Y puedes conectarte con él. Creo que eso es lo que necesita nuestro tiempo.
Está practicando el diálogo emergente en un entorno especial. Sin embargo, ¿qué importancia tiene para la vida diaria?
T.S .: Nunca estamos fuera del diálogo. Por supuesto, se necesita trabajo individual, madurez individual, es decir, la propia práctica. Pero la vida cotidiana también significa diálogo. Tomemos nuestra situación: nos encontramos, no nos conocemos, nos sentamos aquí. ¿Tengo la apertura para percibirte realmente? ¿Somos capaces de percibir realmente la situación en la que nos encontramos y dejar brillar lo que sea que quiera brillar entre usted y yo de tal manera que, de nuestro encuentro, surja algo entre nosotros que no podría hacer sin usted y usted no podría hacer sin mí? Y esto se aplica a cualquier otro encuentro que tengamos. ¿Puedo estar allí para aquello que, quizás durante este breve período de tiempo, sea posible? ¿O me encierro? Para mí, vivir la espiritualidad significa usar mi individualidad para lo que sea que se muestre en el momento. No hay nada más más práctico que eso. Nuestro diálogo emergente ofrece espacios para la práctica, pero no se trata de los espacios de práctica, se trata de los espacios de vida.
L: Uno puede sentir y aprender lo que se siente cuando el encuentro tiene lugar realmente, lo experimenta dentro de uno mismo. Nos acercamos el uno al otro y se desarrolla una especie de intimidad.
Admitir el desconocimiento del momento presente
T.S.: Sí, y comienza a desarrollarse una cualidad espiritual esencial: la confianza para admitir el desconocimiento del momento presente. Significa no apegarse a lo que sé. Nada en contra del conocimiento, pero el verdadero encuentro tiene lugar cuando estoy dispuesto a dejar atrás lo conocido y siento curiosidad por lo que está sucediendo en el momento mismo del encuentro, y lo que aún no sé.
L.: Incluso en grupos de discusión no homogéneos se puede sentir cuando ocurre este especial momento de apertura. La gente habla entonces desde un punto interior diferente. Puede tomar un tiempo hasta que esto se manifieste, y se necesita valor para hablar desde ese punto de percepción interior. Pero con este paso hacia lo desconocido la calidad de la conversación cambia.
T.S.: Cuando las personas tienen la fuerza para permitir la alteridad y son capaces de experimentar la unidad en la alteridad, el diálogo se vuelve realmente fascinante. Es importante mantener la fricción que puede surgir cuando se encuentran personas que no tienen la misma orientación espiritual. ¿Son capaces de encontrarse en la apertura, sin distanciarse? Entonces pueden desarrollarse los encuentros más creativos. Aparece algo nuevo, precisamente porque no partimos de las mismas estructuras mentales. Esto exige mucho de todos, pero si tiene éxito, el resultado es fenomenal. “Te aprecio, estoy interesado en ti y quiero escucharte sin negarme a mí mismo pretendiendo que no soy diferente, y entonces algo puede surgir”.
Esto es emocionante y fascinante, y creo que lo necesitamos con urgencia para vivir juntos en este planeta, en una sociedad abierta en la que podamos ser diferentes y, sin embargo, poder encontrarnos en profundos encuentros espirituales.
