{"id":92377,"date":"2021-12-04T13:54:45","date_gmt":"2021-12-04T13:54:45","guid":{"rendered":"https:\/\/logon.media\/logon_article\/dzisiaj-kocham-siebie-duchowe-pytania-do-naukowca\/"},"modified":"2021-12-04T13:54:45","modified_gmt":"2021-12-04T13:54:45","slug":"dzisiaj-kocham-siebie-duchowe-pytania-do-naukowca","status":"publish","type":"logon_article","link":"https:\/\/logon.media\/pl\/logon_article\/dzisiaj-kocham-siebie-duchowe-pytania-do-naukowca\/","title":{"rendered":"„Dzisiaj kocham siebie”. Duchowe pytania do naukowca"},"content":{"rendered":"

G. F.: Doktorze Unkelbach, bardzo si\u0119 ciesz\u0119, \u017ce mog\u0119 przeprowadzi\u0107 z Panem wywiad dla naszego magazynu. Przeczyta\u0142em obie Pana ksi\u0105\u017cki: Heute liebe ich mich selbst<\/em> (Dzisiaj kocham siebie) <\/em>i <\/em>Freundschaft <\/em>(Przyja\u017a\u0144).<\/em> Bardzo mi si\u0119 podoba\u0142y i chcia\u0142bym zada\u0107 Panu kilka pyta\u0144 z nimi zwi\u0105zanych. W ko\u0144cu porusza Pan w nich r\u00f3wnie\u017c tematy, kt\u00f3re pojawiaj\u0105 si\u0119 w Pana codziennej pracy.<\/p>\n

W ksi\u0105\u017cce Heute liebe ich mich selbst<\/em> pierwsze zdanie na wewn\u0119trznej stronie ok\u0142adki brzmi: „Mi\u0142o\u015b\u0107 w\u0142asna jest fundamentem, na kt\u00f3rym poruszamy si\u0119 we wszystkich dziedzinach \u017cycia”. Jak bardzo wiarygodne jest to stwierdzenie, gdy kto\u015b staje w obliczu egzystencjalnych kryzys\u00f3w \u017cyciowych, na przyk\u0142ad gdy umiera ukochany partner lub gdy umiera dziecko, albo gdy znacz\u0105ce plany \u017cyciowe zostaj\u0105 zniszczone?<\/p>\n

Mi\u0142o\u015b\u0107 w\u0142asna w tym kontek\u015bcie oznacza: Bez wzgl\u0119du na to, co b\u0119dzie dalej, stoj\u0119 przy sobie<\/strong><\/p>\n

Dr U.: Moim zdaniem pytanie o to, czy potrafimy kocha\u0107 siebie, ma bardzo du\u017ce znaczenie. Dla mnie mi\u0142o\u015b\u0107 do siebie oznacza r\u00f3wnie\u017c dba\u0142o\u015b\u0107 o siebie, czyli to, \u017ce dbam o siebie, \u017ce chc\u0119 robi\u0107 dla siebie dobrze. Na przyk\u0142adzie utraty partnera stwierdzam, \u017ce jestem w kryzysie egzystencjalnym. B\u0119d\u0105 sytuacje, w kt\u00f3rych ju\u017c nie wiem, gdzie jest g\u00f3ra, a gdzie d\u00f3\u0142. Mi\u0142o\u015b\u0107 w\u0142asna w tym kontek\u015bcie oznacza: Niezale\u017cnie od tego, co b\u0119dzie dalej, stoj\u0119 przy sobie, trwam przy sobie i staram si\u0119 z tym, co mam lub co mi zosta\u0142o, gdy tylko troch\u0119 si\u0119 pozbieram i gdy tylko zn\u00f3w obior\u0119 jaki\u015b kierunek w swoim \u017cyciu, uczyni\u0107 to, co najlepsze.<\/p>\n

Jestem g\u0142\u0119boko przekonany, \u017ce szczeg\u00f3lnie w trudnych sytuacjach kryzysowych mi\u0142o\u015b\u0107 do samego siebie jest wielk\u0105 pomoc\u0105 w wychodzeniu z kryzys\u00f3w.<\/p>\n

G. F.: Zrozumia\u0142em Pana ksi\u0105\u017ck\u0119 w ten spos\u00f3b, \u017ce mi\u0142o\u015b\u0107 w\u0142asna w \u017cadnym wypadku nie jest automatyczna. Czyli to oznacza, \u017ce gdy m\u00f3wi Pan, \u017ce mi\u0142o\u015b\u0107 w\u0142asna jest fundamentem naszego \u017cycia, to sami musimy ten fundament naszego \u017cycia zbudowa\u0107. Czy to nie dziwne, \u017ce natura nam tego nie zapewnia? U zwierz\u0105t ten fundament wydaje si\u0119 by\u0107 od pocz\u0105tku. Dlaczego nie jest tak w przypadku ludzi?<\/p>\n

Dr U.: Moja ksi\u0105\u017cka zosta\u0142a napisana z perspektywy mojej codziennej pracy z osobami chorymi psychicznie. Temat mi\u0142o\u015bci do siebie jest ogromnym problemem, z kt\u00f3rym wielu moich pacjent\u00f3w ma spore k\u0142opoty. Tak naprawd\u0119 uwa\u017cam, \u017ce je\u015bli wszystko idzie dobrze – zw\u0142aszcza wychowanie dzieci w \u015brodowisku rodzinnym – to mi\u0142o\u015b\u0107 w\u0142asna jest wtedy zapewniona automatycznie. Dzieje si\u0119 tak dlatego, \u017ce od najm\u0142odszych lat otrzymujesz pozytywn\u0105 uwag\u0119, otrzymujesz poczucie bezpiecze\u0144stwa, do\u015bwiadczasz wsparcia na ka\u017cdym etapie swojego rozwoju i u\u015bwiadamiasz sobie: „Jestem tutaj i dlatego jestem kochany. Mog\u0119 co\u015b zrobi\u0107 i dlatego jestem kochany”.<\/p>\n

Wtedy nie\u015bwiadomie powstaje obraz samego siebie: „Tak, jestem urocz\u0105 osob\u0105”. Tworzy si\u0119 wtedy naturalna podstawa dla mi\u0142o\u015bci w\u0142asnej. Ale u wielu ludzi \u017cycie tak nie wygl\u0105da i mi\u0142o\u015b\u0107 w\u0142asna nie mo\u017ce si\u0119 swobodnie rozwin\u0105\u0107.<\/p>\n

G. F.: Czy mo\u017cna postanowi\u0107, \u017ce b\u0119dzie si\u0119 kocha\u0142o? Czy mo\u017cna postanowi\u0107 kocha\u0107 samego siebie? Czy mo\u017cna postanowi\u0107 kocha\u0107 kogo\u015b innego?<\/p>\n

Tak naprawd\u0119 wierz\u0119, \u017ce mo\u017cna o tym zdecydowa\u0107. Poj\u0119cie mi\u0142o\u015b\u0107<\/em> mo\u017ce oznacza\u0107 wiele r\u00f3\u017cnych rzeczy. Ja pos\u0142uguj\u0119 si\u0119 tutaj dwoma zasadami przewodnimi. Jedn\u0105 z nich jest czynienie dobra sobie samemu i czynienie dobra bli\u017aniemu. To widz\u0119 jako mi\u0142o\u015b\u0107. Oczywi\u015bcie rodzi to pytanie: Co to jest dobro? Co jest dobre dla mnie? Co jest dobre dla drugiego cz\u0142owieka? Odpowiedzi na te pytania s\u0105 z pewno\u015bci\u0105 bardzo r\u00f3\u017cne. Ludzie cz\u0119sto my\u015bl\u0105, \u017ce robi\u0105 dobrze, ale to, co robi\u0105, nie zawsze jest takie dobre dla drugiej osoby. Nie jest to wi\u0119c takie proste, jak si\u0119 wydaje.<\/p>\n

Druga zasada przewodnia dotyczy poziomu emocjonalnego, jest to kwestia czucia si\u0119 dobrze z samym sob\u0105. W mi\u0142o\u015bci do siebie oznacza to: Czy czuj\u0119 si\u0119 dobrze ze sob\u0105? W mi\u0142o\u015bci bli\u017aniego chodzi o pytanie: Czy czuj\u0119 si\u0119 dobrze w obecno\u015bci drugiego cz\u0142owieka? Oraz: Czy druga osoba czuje si\u0119 dobrze w mojej obecno\u015bci?<\/p>\n

Kiedy to wszystko si\u0119 \u0142\u0105czy, m\u00f3wi\u0119 o mi\u0142o\u015bci. Wierz\u0119, \u017ce mo\u017cna pracowa\u0107 nad tym, aby sta\u0107 si\u0119 zdolnym do mi\u0142o\u015bci. Oczywi\u015bcie s\u0105 to z\u0142o\u017cone procesy, w kt\u00f3rych pewn\u0105 rol\u0119 odgrywa r\u00f3wnie\u017c empatia, a tak\u017ce uwaga i dobra wola oraz mo\u017cliwo\u015b\u0107 przebaczenia i inne rzeczy. To wszystko s\u0105 rzeczy, na kt\u00f3re mog\u0119 si\u0119 zdecydowa\u0107 i na kt\u00f3re mog\u0119 mie\u0107 wp\u0142yw.<\/p>\n

G. F.: Gdy my\u015bl\u0119 o tym, jak si\u0119 zakocha\u0142em, to nie by\u0142o to na zasadzie czynienia dobra, ani te\u017c tylko poprzez dobre samopoczucie. To przesz\u0142o w inny wymiar. Nie stan\u0105\u0142em przed decyzj\u0105, czy kocha\u0107 t\u0119 kobiet\u0119, czy nie, ale zaw\u0142adn\u0119\u0142a mn\u0105 mi\u0142o\u015b\u0107. To jest wielka r\u00f3\u017cnica. To bycie zaw\u0142adni\u0119tym cz\u0119sto dzieje si\u0119 wbrew umys\u0142owi.<\/p>\n

Jest r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy zakochaniem si\u0119 a kochaniem<\/strong><\/p>\n

Dr U.: W\u0142a\u015bnie tak. Jest du\u017ca r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy zakochaniem si\u0119 a kochaniem. Hormony z pewno\u015bci\u0105 odgrywaj\u0105 du\u017c\u0105 rol\u0119 w zakochiwaniu si\u0119. Do\u015bwiadczy\u0142em r\u00f3wnie\u017c, \u017ce umys\u0142 jest wtedy zdominowany. Zakochanie ma r\u00f3wnie\u017c wiele wsp\u00f3lnego z fantazjami. Projektujesz na drug\u0105 osob\u0119 wiele z tego, co pragniesz z g\u0142\u0119bi serca. Ale wszyscy ludzie, kt\u00f3rzy maj\u0105 d\u0142ugoletnie relacje ze sob\u0105, wiedz\u0105, \u017ce zakochanie w pewnym momencie si\u0119 zu\u017cywa, chocia\u017c jestem przekonany, \u017ce od czasu do czasu zdarza si\u0119 to ponownie w d\u0142ugotrwa\u0142ych zwi\u0105zkach.<\/p>\n

Dla trwa\u0142o\u015bci zwi\u0105zku decyduj\u0105cym czynnikiem jest wtedy mi\u0142o\u015b\u0107. Trzeba wci\u0105\u017c na nowo \u015bwiadomie decydowa\u0107 si\u0119 na t\u0119 osob\u0119 i na to, \u017ce chce si\u0119 z ni\u0105 by\u0107. Nawet kryzysy zwi\u0105zane ze zwi\u0105zkiem wymagaj\u0105 tej decyzji: „Chcemy widzie\u0107, \u017ce odnajdujemy si\u0119 ponownie, \u017ce dbamy o siebie, \u017ce jeste\u015bmy dla siebie i wspieramy si\u0119 nawzajem”.<\/p>\n

W dobrym zwi\u0105zku wyst\u0119puje naprzemiennie czas, kiedy trzeba pracowa\u0107 nad mi\u0142o\u015bci\u0105, i czas, kiedy ona po prostu przychodzi do ciebie i jeste\u015b szcz\u0119\u015bliwy i czujesz si\u0119 b\u0142ogos\u0142awiony.<\/p>\n

G. F.: Ludzie we wszystkich kulturach do\u015bwiadczali po\u0142\u0105czenia duszy – zar\u00f3wno z samym sob\u0105, jak i z innymi. Opiera\u0142o si\u0119 to na odkryciu, \u017ce istnieje g\u0142\u0119bsza ja\u017a\u0144, dzi\u0119ki kt\u00f3rej staje si\u0119 to mo\u017cliwe. M\u00f3wi si\u0119 r\u00f3wnie\u017c o „prawdziwym ja” cz\u0142owieka. Z tej perspektywy temat mi\u0142o\u015bci w\u0142asnej nabiera jeszcze innego znaczenia.<\/p>\n

Czy istnieje prawdziwe „ja” jako \u017ar\u00f3d\u0142o mi\u0142o\u015bci?<\/strong><\/p>\n

Mo\u017cna powiedzie\u0107: tym prawdziwym „ja” jest<\/em> mi\u0142o\u015b\u0107. Mi\u0142o\u015b\u0107 w\u0142asna nie jest wi\u0119c niczym innym, jak tym, \u017ce to wewn\u0119trzne (prawdziwe) „ja” objawia si\u0119 jako \u017ar\u00f3d\u0142o mi\u0142o\u015bci. Jestem tutaj i moja prawdziwa ja\u017a\u0144 budzi si\u0119 we mnie. Wybucha we mnie – niejako z transcendencji – jako mi\u0142o\u015b\u0107. Sufi, islamscy mistycy, \u015bpiewaj\u0105 o tej sytuacji w swojej mistyce mi\u0142o\u015bci. Jest we mnie to, co nie\u015bmiertelne – ponadosobowa mi\u0142o\u015b\u0107 – i jestem przez ni\u0105 pochwycony, mog\u0119 sta\u0107 si\u0119 z ni\u0105 jednym. Nie ma to nic wsp\u00f3lnego z ego, a wr\u0119cz przeciwnie, zak\u0142ada poddanie si\u0119 ego. Inna \u015bwiadomo\u015b\u0107 zajmuje jego miejsce.<\/p>\n

Dr. U.: Spr\u00f3buj\u0119 prze\u0142o\u017cy\u0107 to na moje kategorie. W psychologii istnieje poj\u0119cie kongruencji, sp\u00f3jno\u015bci, gdzie masz poczucie, \u017ce wszystko do siebie pasuje. Zawsze du\u017co m\u00f3wimy o potrzebach. Wa\u017cny jest te\u017c temat warto\u015bci, a tak\u017ce temat wewn\u0119trznego nastawienia. Jaki mam stosunek do poszczeg\u00f3lnych temat\u00f3w? To, co w\u0142a\u015bnie opisa\u0142e\u015b, by\u0142oby z psychologicznego punktu widzenia stanem, kt\u00f3ry cz\u0142owiek chce rozwija\u0107, w kt\u00f3rym mo\u017ce powiedzie\u0107: „Teraz wszystko jest dobre takie, jakie jest”.<\/p>\n

G. F.: Czy twoim zdaniem istnieje inne \u017ar\u00f3d\u0142o bytu ni\u017c to, kt\u00f3re pochodzi z naturalnej ewolucji? Ludzie zwykli m\u00f3wi\u0107: „Wszystko pochodzi od tego, co duchowe, wszystko pochodzi od Boga”. Od oko\u0142o p\u00f3\u0142tora wieku jednak ludzie w kulturze zachodniej m\u00f3wi\u0105: „Wszystko pochodzi tylko od materii”.<\/p>\n

Ale im d\u0142u\u017cej \u017cyjemy z tym materialistycznym pogl\u0105dem, tym bardziej wpadamy w stany kryzysowe, a tak\u017ce w sfer\u0119 bezsensu. Sk\u0105d mia\u0142by si\u0119 wzi\u0105\u0107 sens, skoro wszystko wy\u0142ania si\u0119 jedynie z gry cz\u0105stek materii? Sk\u0105d maj\u0105 si\u0119 bra\u0107 wizje wykraczaj\u0105ce poza to wszystko, czego obecnie do\u015bwiadczamy?<\/p>\n

Wielkie zwi\u0105zki znaczeniowe wymykaj\u0105 si\u0119 naukowym badaniom<\/strong><\/p>\n

Dr U.: Ja r\u00f3wnie\u017c nie jestem przyjacielem wiary naukowej. Z jednej strony jestem osob\u0105, kt\u00f3ra wiele swoich decyzji podejmuje na podstawie naukowej. Z drugiej strony uwa\u017cam, \u017ce nawet je\u015bli wielu widzi to inaczej, nie da si\u0119 ca\u0142kowicie wyja\u015bni\u0107 \u015bwiata na podstawie odkry\u0107 naukowych. Jest niesamowita ilo\u015b\u0107 rzeczy, kt\u00f3rych nie da si\u0119 zrozumie\u0107 czy poj\u0105\u0107 naukowo. Zaczynaj\u0105c od ludzkiej psychiki, o kt\u00f3rej wiemy du\u017co, ale wci\u0105\u017c jeszcze wi\u0119cej nie wiemy. Wielkie powi\u0105zania znaczeniowe wymykaj\u0105 si\u0119 naukowym badaniom. Mimo to ludzie wci\u0105\u017c pr\u00f3buj\u0105 sprowadzi\u0107 te rzeczy do materii. My\u015bl\u0119, \u017ce to stawia nas na \u015bliskim stoku.<\/p>\n

G. F.: Jako psychoterapeuta ma Pan do czynienia z psychik\u0105 – o duszy dzi\u015b prawie si\u0119 nie m\u00f3wi. Psychika jest poj\u0119ciem nauki, ale dusza nie jest jeszcze akceptowana przez \u015bwiat. To wykracza poza psychologi\u0119. I pytanie: jak daleko si\u0119ga dusza? Czy si\u0119ga poza \u015bmier\u0107? Czym w\u0142a\u015bciwie jest dusza?<\/p>\n

Dr. U.: Nie mog\u0119 odpowiedzie\u0107 na te pytania. Mog\u0119 jedynie m\u00f3wi\u0107 o tym, z czym pracujemy. S\u0105 to pragnienia, potrzeby, do\u015bwiadczenia itp. S\u0105 to z pewno\u015bci\u0105 cz\u0119\u015bci duszy. Jednak to nie odpowiada kompleksowo na pytanie o dusz\u0119. A na pytanie, czy dusza trwa po \u015bmierci, mog\u0119 tylko powiedzie\u0107: Wydaje mi si\u0119, \u017ce tak, ale nie wiem tego. I nie uwa\u017cam, \u017ce to \u017ale, \u017ce nie wiem. Kiedy\u015b zobacz\u0119.<\/p>\n

G.F.: Bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za ten wywiad, doktorze Unkelbach.<\/p>\n","protected":false},"author":920,"featured_media":15897,"template":"","meta":{"_acf_changed":false},"tags":[],"category_":[110094],"tags_english_":[],"class_list":["post-92377","logon_article","type-logon_article","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","category_-science-pl"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/logon.media\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/logon_article\/92377","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/logon.media\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/logon_article"}],"about":[{"href":"https:\/\/logon.media\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/logon_article"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/920"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15897"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/logon.media\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=92377"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=92377"},{"taxonomy":"category_","embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/category_?post=92377"},{"taxonomy":"tags_english_","embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags_english_?post=92377"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}