{"id":115844,"date":"2025-02-09T17:26:05","date_gmt":"2025-02-09T17:26:05","guid":{"rendered":"https:\/\/logon.media\/?post_type=logon_article&#038;p=115844"},"modified":"2025-02-09T17:27:50","modified_gmt":"2025-02-09T17:27:50","slug":"from-a-conversation-between-klaus-bielau-logon-and-rudiger-dahlke-about-living-and-dying","status":"publish","type":"logon_article","link":"https:\/\/logon.media\/it\/logon_article\/from-a-conversation-between-klaus-bielau-logon-and-rudiger-dahlke-about-living-and-dying\/","title":{"rendered":"Da una conversazione tra Klaus Bielau (LOGON) e R\u00fcdiger Dahlke su vivere e morire"},"content":{"rendered":"<p><i>L&#8217;anima proviene da una infinita distesa di libert\u00e0 e rimane intrappolata nel corpo, per cos\u00ec dire, e questo la fa sentire limitata.<\/i><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p><i>La morte \u00e8 esattamente l&#8217;opposto, l&#8217;anima lascia il corpo e questa esperienza \u00e8 vissuta come un&#8217;enorme liberazione e, in realt\u00e0, come molto, molto bella.<\/i><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Klaus Bielau<\/strong>: Caro dottor Dahlke, lei \u00e8 un medico, un medico olistico, un animatore di seminari e da decenni un autore di bestseller con titoli che fanno battere il cuore delle persone spiritualmente sensibili, come \u201cMalattia e destino\u201d (con Thorwald Detlefsen), \u201cMalattia come simbolo\u201d, \u201cMalattia linguaggio dell&#8217;anima\u201d, \u201cLe leggi del destino &#8211; Regole del gioco per la vita\u201d, \u201cIl principio dell&#8217;ombra\u201d, \u201cIl sonno &#8211; la met\u00e0 migliore della vita\u201d, o \u201cLe crisi come opportunit\u00e0 di sviluppo\u201d e simili. Nel trafiletto del libro \u201cSulla grande trasformazione\u201d lei parla del suo desiderio, del suo obiettivo, di contribuire a un campo di salute contagioso. Come medico e psicoterapeuta, lei si occupa sovente di morte e di morire. \u201cMoriamo e continueremo a vivere\u201d \u00e8 il sottotitolo del libro \u201cSulla grande trasformazione\u201d. Che cosa significano per lei il morire e il vivere?<\/p>\n<p><strong>R\u00fcdiger Dahlke<\/strong>: S\u00ec, ne sono stato appena colpito, mia figlia \u00e8 morta di recente all&#8217;et\u00e0 di 31 anni. \u00c8 sempre diverso quando lo sperimenti personalmente rispetto a quando stai scrivendo un libro. Ho dedicato un libro a mia suocera, un&#8217;energica donna di Linz. Stava morendo. L&#8217;ho scritto relativamente in fretta per poterlo stampare. Lei voleva davvero conoscerlo e questo ha funzionato. Sua figlia, mia cognata, glielo ha letto.<\/p>\n<p>La morte si \u00e8 avvicinata a me. \u00c8 pi\u00f9 facile per chi se ne va che per chi rimane. Come diciamo noi, il lutto \u00e8 solo per chi rimane. Nella terapia dell&#8217;ombra, che ho praticato per oltre 30 anni, o terapia della reincarnazione, come l&#8217;ha sempre chiamata Thorwald Detlefson, qualcosa si ribalta perch\u00e9 guardiamo anche al concepimento; \u00e8 sempre una imposizione per l&#8217;anima. Essa viene da un&#8217;infinita distesa di libert\u00e0 e rimane intrappolata nel corpo, per cos\u00ec dire, e questo la fa sentire limitata. Ma il feto ha ancora molto spazio nel grembo materno. Si trova in una situazione meravigliosa, ha la stessa temperatura interna ed esterna. La sua percezione \u00e8 ancora sconfinata e trascendente, perch\u00e9 il corpo \u00e8 ancora trasparente. Lo si vede guardando le immagini di Nilsen, il fotografo svedese. E poi si stringe nel grembo materno quando si tratta di partorire. Il parto \u00e8 qualcosa di molto stressante, a volte persino spaventoso per il neonato.<\/p>\n<p>La morte \u00e8 esattamente l&#8217;opposto, l&#8217;anima lascia il corpo e questa esperienza \u00e8 vissuta come un&#8217;enorme liberazione e, in realt\u00e0, come molto, molto bella. Forse dobbiamo ripensare a questo aspetto dal punto di vista della psicoterapia spirituale. Per la maggior parte delle persone, la morte \u00e8 qualcosa di abbastanza spaventoso, non ha pi\u00f9 molto a che fare con la soluzione, con la redenzione, come in altre culture. Abbiamo espressioni come Gevatter Tod (Compare Morte) e altri. Ci sono film meravigliosi sull&#8217;argomento. Nella mia vita di medico, ho prescritto pi\u00f9 film che farmaci e ho anche scritto due libri sull&#8217;argomento, \u201cThe Hollywood Therapy\u201d e \u201cThe Feature Film Therapy\u201d. C&#8217;\u00e8 un film meraviglioso, \u201cIl ladro di libri\u201d, in cui per la prima ora non ci si accorge nemmeno che la Morte sta narrando ed \u00e8 molto accessibile. C&#8217;\u00e8 un&#8217;intera serie di film in cui lo si vede benissimo. C\u2019\u00e8 anche un film con Brad Pitt, \u201cVi presento Joe Black\u201d, con una Morte molto attraente e affascinante, e un altro intitolato: \u201cIl suo giorno migliore\u201d, dove la Morte ha anche un ruolo molto protettivo e salvifico. Nella moderna societ\u00e0 industrializzata abbiamo completamente perso questo ruolo. Anche tra i cattolici devoti la morte \u00e8 spesso una storia dell&#8217;orrore. Forse ci sono ancora alcuni antroposofi, i quali vivono un cristianesimo puramente spirituale, che possono vederla in modo diverso.<\/p>\n<p>KB: Gli gnostici di tutti i tempi, compresi quelli moderni, tra cui Rudolf Steiner, la vedono in modo simile.<\/p>\n<p>RD: Ma per la maggioranza la Morte \u00e8 nera. Secondo Goethe, il nero non \u00e8 affatto un colore, ma \u00e8 una totale mancanza di colore, come le nostre pupille, che sono nere. Perch\u00e9? Perch\u00e9 tutta la luce scompare in esso. Tutta l&#8217;energia scompare nei buchi neri dell&#8217;universo. Ma gli indiani, per esempio, celebrano la morte in bianco. Il bianco \u00e8 tutta la luce che proviene dal sole, per cos\u00ec dire. Non riusciamo a vederla; dobbiamo interporre un prisma e poi possiamo vedere i colori dell&#8217;arcobaleno. Il nero \u00e8 la totale assenza di colore, ed \u00e8 cos\u00ec che percepiamo la Morte. Ma io credo che la realt\u00e0 sia diversa, \u00e8 come la vediamo nel mondo delle immagini dell&#8217;anima. Questo \u00e8 sempre stato molto chiaro nella terapia dell\u2019ombra. Da questo punto di vista, per me non \u00e8 cos\u00ec spaventoso. Ma mia figlia aveva la sindrome di Down e un grave difetto cardiaco. Eppure, \u00e8 stato inaspettato, sorprendente e veloce, e poi \u00e8 stato di nuovo diverso. Ho provato molta tristezza, lacrime e una quantit\u00e0 inaspettata di sconforto. E come medico non potevo fare nulla.<\/p>\n<p>Mi sono reso conto di essere pi\u00f9 un padre che un medico. E quando ho guardato il monitor e la saturazione dell&#8217;ossigeno era cos\u00ec bassa, come medico ho pensato: \u201cOddio, oddio\u201d. Ma come padre, c&#8217;era ancora la speranza che rimanesse con noi. Sono stato molto discreto al riguardo. Ho notato questa discrepanza. Anch&#8217;io vivo in questa cultura e mi sento un cristiano, anche se non sono membro di nessuna organizzazione. Ma \u00e8 successo rapidamente, in un giorno e mezzo, e lei non ha sofferto molto. Lo si pu\u00f2 desiderare. Io l&#8217;ho desiderato molto; ho anche visto nella meditazione che era sulla strada giusta.<\/p>\n<p>\u00c8 stato simile a quando ho detto addio a mia madre, ma lei se n&#8217;\u00e8 andata molto consapevolmente a quasi 89 anni. Voleva andarsene, quindi lasciarla andare \u00e8 stato un esercizio pi\u00f9 semplice, per cos\u00ec dire, rispetto a quando qualcuno se ne va a 31 anni.<\/p>\n<p>L&#8217;ho gi\u00e0 sperimentato in passato. Una volta ho partecipato a una rianimazione; si trattava di un motociclista o di un rocker con un politrauma. Poi si \u00e8 svegliato e ha iniziato a parlare di esseri di luce e cos\u00ec via. Questo non si adattava affatto al suo abbigliamento. Indossava uno di quegli abiti da teppista, direi, con vecchie mostrine tedesche, non proprio la svastica, ma tutto in pelle nera. Si comportava in modo molto diverso dal suo solito. La fidanzata, che non era affatto ferita, chiese cosa gli avessimo fatto. Non avevamo fatto nulla. Poi l&#8217;ho visitato in reparto ed era completamente cambiato. Ha sperimentato la sua Morte e ha visto gli esseri di luce. Non voleva pi\u00f9 sapere nulla del suo casco e dei suoi accessori da rocker; era cos\u00ec commosso dall&#8217;incontro con gli esseri di luce e parlava di amore, di luce. La sua ragazza era completamente sbalordita e non capiva nulla.<\/p>\n<p>Poi ho letto molto. Dai ricercatori sulla morte, da K\u00fcbler-Ross, l&#8217;ho sperimentato. E poi ci si fa un&#8217;idea diversa. L&#8217;intero campo della ricerca sulla morte va nella direzione di realizzare un po&#8217; di quello che descrive il<em> Libro tibetano dei morti<\/em>, per esempio, o il <em>Libro egiziano dei morti<\/em>. Ed \u00e8 tutto in linea con quanto scoperto da Elisabeth K\u00fcbler-Ross. In clinica mi ha infastidito e mi ha spinto ad andarmene il fatto che non sia permesso parlare della morte. Dicevano \u201cil paziente della stanza 18 \u00e8 deceduto\u201d. \u00c8 una strategia di elusione&#8230;<\/p>\n<p>KB: &#8230; per paura.<\/p>\n<p>RD: S\u00ec, non \u00e8 permesso parlare della morte. Abbiamo due visioni del mondo&#8230; e la mia non \u00e8 quella che conosciamo dalla medicina convenzionale. Dovremmo riconciliarci molto di pi\u00f9 con la realt\u00e0, la realt\u00e0 dell&#8217;anima. Perch\u00e9 questo determina il nostro atteggiamento nei confronti della vita. E non \u00e8 cos\u00ec orribile quando moriamo: questo processo di distacco \u00e8 in realt\u00e0 liberatorio, bellissimo. C&#8217;\u00e8 anche un bel film su questo tema \u2013 conosco i film su tutto \u2013 si chiama \u201cOltre l&#8217;orizzonte\u201d, con Robin Williams, uno dei suoi ultimi film. Si vede molto bene come a Hollywood cerchino di descrivere bene la transizione con i loro metodi, come l&#8217;anima veda tutto molto pi\u00f9 chiaramente e come i colori siano molto pi\u00f9 forti. Lo so da molte persone in terapia. Nella terapia dell&#8217;ombra si guarda alle vite passate e si sperimentano anche molte situazioni di transizione verso la morte. C&#8217;\u00e8 qualcosa di molto armonico, liberatorio e redentore in tutto questo. Proprio come veniva descritto nella religione e come viene descritto ancora oggi nell&#8217;induismo. \u00c8 una storia positiva. Gli indiani hanno questa divisione della vita in quattro parti, almeno nella tradizione induista classica: quattro volte 21 anni.<\/p>\n<p>I primi 21 anni sono dedicati all&#8217;apprendimento e i secondi, fino a 42 anni, alla costruzione di un&#8217;azienda agricola, di una societ\u00e0 e di una famiglia. Poi ci sono 21 anni per mettere tutto al sicuro. Negli ultimi 21 anni, si lascia la famiglia e la fattoria e ci si occupa solo dello sviluppo spirituale. Tutto ci\u00f2 che si deve fare \u00e8 assicurarsi di essere a Benares in tempo, vicino al Gange, dove avviene la cremazione. In quanto bramino, deve avere il suo legno di sandalo per la cremazione. La sua vita \u00e8 ora puramente spirituale, fino all&#8217;et\u00e0 di 84 anni, che rappresenta l\u2019esito della vita ideale in quattro fasi. Dietro a questo c&#8217;\u00e8 la consapevolezza che la morte \u00e8 la redenzione.<\/p>\n<p>Si tratta di atteggiamenti completamente diversi nei confronti della vita; possiamo solo immaginarlo e immedesimarci un po&#8217;. L&#8217;ho sperimentato anche a Bali, dove l&#8217;induismo \u00e8 molto tradizionale. Che grandi feste fanno per i funerali! Lo stato d&#8217;animo non \u00e8 abbattuto o triste, come di solito accade qui. In realt\u00e0 \u00e8 lo stesso nel cattolicesimo, ma un po&#8217; diverso. Io sono stato battezzato come protestante, ma non mi ha influenzato. Sono cresciuto come cattolico. Per un protestante \u00e8 incredibile il banchetto funebre e l&#8217;atmosfera ordinata. \u00c8 ancora la vecchia tradizione; conosce molte pi\u00f9 cose.<\/p>\n<p>KB: S\u00ec, nella nostra cultura la morte \u00e8 repressa per paura. Ci\u00f2 che abbiamo costruito con tanti sforzi e ambizioni riguardo alle cose materiali, alla nostra intelligenza e alle grandi cose che il nostro ego ha edificato intorno a noi crolla quando moriamo. Ma negli ultimi decenni abbiamo assistito a un cambiamento evidente. C&#8217;\u00e8 una connessione visibile con la cultura orientale.<\/p>\n<p>RD: S\u00ec, \u00e8 cos\u00ec; lo si vede nei giovani. Quindi, o c&#8217;\u00e8 poco interesse o, se c&#8217;\u00e8, \u00e8 molto spirituale.<\/p>\n<p>KB: Non c&#8217;\u00e8 et\u00e0, \u00e8 solo un eterno presente.<\/p>\n<p>RD: \u00c8 quello che dicono tutte le tradizioni spirituali. Non c&#8217;\u00e8 una sola tradizione spirituale o religione che non dica questo. Anche il cristianesimo ha una tradizione spirituale, in definitiva. Il cristianesimo di Giovanni, per esempio, \u00e8 qualcosa di completamente diverso dal cristianesimo della Chiesa. C&#8217;\u00e8 sempre stata una certa profondit\u00e0. Conosco dei sufi che hanno una visione del mondo incredibilmente bella. C&#8217;\u00e8 sempre una piccola direzione spirituale e una grande direzione esterna responsabile del mondo. L&#8217;aspetto spirituale \u00e8 certamente nel cristianesimo di Giovanni, che era anche il discepolo preferito o il discepolo vicino al cuore di Ges\u00f9. Cristo ha avuto molti \u201cproblemi\u201d se si guarda bene. Pietro non lo capiva e fin\u00ec per rinnegarlo tre volte. Credo che Cristo conoscesse i suoi dodici discepoli o apostoli o archetipi, come si potrebbero anche chiamare. Considera anche il tradimento di Giuda Iscariota e ne parla con lui, oltre che con Pietro. Affrontare la morte non \u00e8 sempre facile.<\/p>\n<p>KB: C&#8217;\u00e8 un&#8217;ultima parola sul nostro tema: \u201cvivere e morire\u201d oppure \u201cmorire e vivere\u201d?<\/p>\n<p>RD: Dovremmo perdere la paura. Consiglio film come \u201cIl ladro di libri\u201d o \u201cIl suo giorno pi\u00f9 bello\u201d, che ho commentato anche in uno dei miei due libri di cinema (\u201cLa terapia di Hollywood\u201d e \u201cLa terapia del lungometraggio\u201d). Dedicare un&#8217;ora e mezza o due a un argomento cos\u00ec importante \u00e8 molto bello. Si tratta di temi antichi; Ingmar Bergman ha rappresentato la storia di \u201cEveryman\u201d (di Hugo von Hofmansthal) nel film \u201cIl settimo sigillo\u201d. Penso che sar\u00e0 molto, molto pi\u00f9 facile se lo integreremo. Angelus Silesius, l&#8217;\u201cAngelo della Slesia\u201d, una volta disse: \u201cSe non muori prima di morire, morirai per sempre\u201d.<\/p>\n<p>Una volta che si \u00e8 accettata la morte e ci si \u00e8 riconciliati con essa, la vita \u00e8 molto migliore e pu\u00f2 essere un po&#8217; pi\u00f9 libera. Anche se \u00e8 molto doloroso dire addio a qualcuno che si \u00e8 amato molto.<\/p>\n<p>KB: Grazie mille, R\u00fcdiger Dahlke, per aver parlato con noi.<\/p>\n","protected":false},"author":933,"featured_media":107747,"template":"","meta":{"_acf_changed":false},"tags":[],"category_":[111016],"tags_english_":[],"class_list":["post-115844","logon_article","type-logon_article","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","category_-spiritsoul-it-it"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/logon.media\/it\/wp-json\/wp\/v2\/logon_article\/115844","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/logon.media\/it\/wp-json\/wp\/v2\/logon_article"}],"about":[{"href":"https:\/\/logon.media\/it\/wp-json\/wp\/v2\/types\/logon_article"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/it\/wp-json\/wp\/v2\/users\/933"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media\/107747"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/logon.media\/it\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=115844"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=115844"},{"taxonomy":"category_","embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/it\/wp-json\/wp\/v2\/category_?post=115844"},{"taxonomy":"tags_english_","embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/it\/wp-json\/wp\/v2\/tags_english_?post=115844"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}