{"id":116103,"date":"2026-09-21T06:00:38","date_gmt":"2026-09-21T06:00:38","guid":{"rendered":"https:\/\/logon.media\/?post_type=logon_article&#038;p=116103"},"modified":"2026-09-21T07:36:40","modified_gmt":"2026-09-21T07:36:40","slug":"anderswo-oder-die-loesung-des-geheimnisses-gespraech-am-hafen","status":"publish","type":"logon_article","link":"https:\/\/logon.media\/de\/logon_article\/anderswo-oder-die-loesung-des-geheimnisses-gespraech-am-hafen\/","title":{"rendered":"Anderswo oder: Die L\u00f6sung des Geheimnisses  Gespr\u00e4ch am Hafen"},"content":{"rendered":"<p><em>Oft liegt fast so etwas wie ein Zauber in der Luft, in den Farben des Meeres, des Himmels.<\/em><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p><em>Manchmal habe ich das Gef\u00fchl, was die Menschen machen, kommt nicht ran an diese Gr\u00f6\u00dfe, diese Sch\u00f6nheit.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><iframe title=\"Spotify Embed: Anderswo oder: Die L\u00f6sung des Geheimnisses Gespr\u00e4ch am Hafen\" style=\"border-radius: 12px\" width=\"100%\" height=\"152\" frameborder=\"0\" allowfullscreen allow=\"autoplay; clipboard-write; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture\" loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/open.spotify.com\/embed\/episode\/5RQoBRr0YNk0ApxkT8gAsr?si=wqAHf-gMQcGVDz3zfnczCQ&amp;utm_source=oembed\"><\/iframe><\/p>\n<p>Und vor allem auch, wenn es so still ist, wie gerade jetzt, ein feiner Abendwind, die Sonne gerade untergegangen, das Abendrot<\/p>\n<p><em>Es war vereinbart mit einem befreundeten Paar, uns in Duino zu treffen, dieser kleinen Stadt am Golf von Triest mit einem alten Kastell, das auf einem m\u00e4chtigen Felsen thront. Eines der sehr bekannten Werke von R.M. Rilke tr\u00e4gt bekanntlich den Namen \u201eDuineser Elegien\u201c. Vielleicht ist dieser Ort deswegen vielen Menschen im Ohr. Es war Ende September, und die beiden kamen aus Venedig, vom Besuch der dortigen Biennale, einer der bekannten Kunstausstellungen auf dieser Welt.. Es entwickelte sich ein Gespr\u00e4ch \u00fcber Kunst, den Kunstbetrieb und Kultur im Allgemeinen, und auch \u00fcber das Geheimnis, das mit der Sch\u00f6nheit verwoben ist. Ich werde, so gut ich kann, einiges davon wiedergeben.<\/em><\/p>\n<p>E: \u00a0Wie angenehm ist es hier im Sp\u00e4tsommer, nicht mehr diese Touristenmassen wie in Venedig \u2026<\/p>\n<p>M: \u00a0Wir waren doch auch Touris, in dieser eigenartig sch\u00f6nen, hochgradig morbiden Stadt. Und kannst du dich noch erinnern an den Karneval vor ein paar Jahren \u2013 da hast du nicht umfallen k\u00f6nnen, in der Menge von Bus-Touris aus allen Richtungen.<\/p>\n<p>E: \u00a0Ich wei\u00df nicht warum, aber dieses Venedig zieht mich irgendwie magisch an, zumindest alle zwei, drei Jahre genie\u00dfe ich die dortige Atmosph\u00e4re, eine Stadt eigentlich mitten auf dem Wasser.<\/p>\n<p>M: \u00a0Mich interessieren St\u00e4dte im Allgemeinen ja \u00fcberhaupt nicht, aber Venedig ist anders, irgendwie fremd und auf eine geheimnisvolle Art vertraut. Es ist sicher kein Zufall, wenn viele der gro\u00dfen K\u00fcnstler der vergangenen Jahrhunderte eine Zeit in Venedig verbrachten oder sich dort niederlie\u00dfen.<\/p>\n<p>K: \u00a0Mit 19, 20, 21, ungef\u00e4hr in diesem Alter, war ich mindestens einmal im Jahr dort, nicht im Hochsommer \u2026 Ich erinnere mich noch, irgendwo h\u00e4ngt dort das Bild eines ber\u00fchmten Malers, vielleicht war\u2019s Tintoretto, mit dem Namen <em>Il Filosofo<\/em>, der Philosoph. Hab mich dort auf den Boden gesetzt und dieses Bild angestarrt; das ist irgendwie eingedrungen in mich, es war wie ein Ruf aus dem Bild. Ich war damals intensiv auf der Suche nach dem Woher und Wozu meines Lebens. Und das ganz normale, b\u00fcrgerliche Leben, diese Gesellschaft, ausgerichtet auf materielles Funktionieren, ging vollkommen an mir vor\u00fcber. \u2013 Nochmals zu diesen alten Malern: Ich kann die Bilder, die ja voll ber\u00fchmt sind, Hochkultur, nicht wirklich als sch\u00f6n empfinden; aber eindrucksvoll sind sie manchmal schon.<\/p>\n<p><em>Es entstand eine Pause, es war fr\u00fcher Abend, die Sonne stand flach \u00fcber der Adria, spiegelte sich in unz\u00e4hligen kleinen zarten Wellen, der Himmel war dabei, sich in Rosa-Rot-Violett zu wandeln und in mir keimte eine Ahnung, irgendetwas Geheimnisvolles, was eigentlich \u201esch\u00f6n\u201c bedeutet.<\/em><\/p>\n<p>K: \u00a0Fr\u00fcher war meine Lieblingsinsel San Michele, die Friedhofsinsel \u2026 einfach sch\u00f6n, diese Stille, du h\u00f6rst das Pl\u00e4tschern der Wellen von den Vaporettos und anderen Booten, wenig Menschen \u2026<\/p>\n<p>Hat das der Goethe gesagt oder war\u2019s wer anders, es ist aber richtig wahr, dieser Satz: <em>Sch\u00f6nheit liegt im Auge des Betrachters. <\/em>Es ist echt ganz etwas Innerliches, das mit der Sch\u00f6nheit. \u2013 Oft kommt mir etwas sch\u00f6n vor, was nicht allt\u00e4glich ist, was fremd ist, was wir nicht gewohnt sind \u2026 ja das Fremde \u2026<\/p>\n<p>M (von Beruf Architekt): Das mit der Fremde, das hat schon was \u2013 das Gewohnte wird aufgebrochen, unsere Form-Muster werden durcheinander gebracht. Ich glaube, die Kunst des Lebens ist es, Sch\u00f6nheit einfach im Alltag zu erfahren, wahrzunehmen in den kleinen Dingen des Lebens: ein sch\u00f6nes Brot, das aus dem Ofen kommt, gut gebacken, das gut riecht, eben nach frischem Brot, schon vom Anschauen allein schmeckt\u2019s richtig fein \u2026 Das Ganze muss passen \u2026 Sch\u00f6nheit ist f\u00fcr mich etwas, das <em>einfach<\/em> ist, stimmig im Zusammenhang mit dem Ganzen, vielleicht etwas, das nicht leicht zu erkl\u00e4ren ist \u2026<\/p>\n<p>E: \u00a0Wir reden so viel vom Ganzheitlichen, von ganzheitlich leben und so, und wenn ich mir diese alten, sch\u00f6nen H\u00e4user ansehe, ja sie sind sch\u00f6n, es hat was zu tun mit Harmonie, mit harmonischen Verh\u00e4ltnissen, denke ich mir \u2026 und oft liegt fast so etwas wie ein Zauber in der Luft, in den Farben des Meeres, des Himmels. Manchmal habe ich das Gef\u00fchl, was die Menschen machen, kommt nicht ran an diese Gr\u00f6\u00dfe, diese Sch\u00f6nheit.<\/p>\n<p>Und vor allem auch, wenn es so still ist, wie gerade jetzt, ein feiner Abendwind, die Sonne gerade untergegangen, das Abendrot \u2026<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Wieder umh\u00fcllte uns eine fast unirdische Stille, die auch nicht gest\u00f6rt werden konnte von umliegenden Stimmen oder dem einen oder anderen Auto; ja nicht einmal das laute Moped, eine Vespa, was sonst, konnte der Stille etwas antun. Es ist wirklich so: Stille ist eine Kraft, die allen L\u00e4rm schlucken kann, wenn sie, die Stille, in uns ist \u2026<\/em><\/p>\n<p>K: \u00a0Sch\u00f6nheit ist aber schon etwas sehr Relatives. Wir starren auf die Dinge der Vergangenheit, diese Prunkbauten zum Beispiel, nicht nur in Venedig, \u00fcberall in den europ\u00e4ischen St\u00e4dten. \u2013 Und in dem Augenblick, wo ich diese Schl\u00f6sser, Dome oder Palazzi sehe, kann ich gar nicht anders, als auch an das Elend zu denken der Arbeiter und deren Familien, die Armut, das karge Leben, die Menschenleben, die das alles gekostet hat \u2026<\/p>\n<p>M: \u00a0Auch die ungez\u00e4hlten bosnischen Eichenst\u00e4mme, die im Schlamm der Lagune von Venedig stecken: Wer hat die B\u00e4ume gef\u00e4llt, wer sie auf Schiffe verladen, wer \u00fcbers Meer gebracht? Hat nicht alles Sch\u00f6ne einen Schatten? Kann es in dieser Welt \u00fcberhaupt irgendetwas geben, das sch\u00f6n, und <em>nur<\/em> sch\u00f6n ist?<\/p>\n<p>E: \u00a0Also, h\u00f6rt mir einmal zu: Wir sehen Formen, Resultate, und sagen dazu <em>sch\u00f6n<\/em> oder wunderbar, unglaublich oder \u00e4hnliches, aber es relativiert sich alles ganz schnell, denke ich. Ich glaub, wahre Sch\u00f6nheit existiert nur in den Seelen der Menschen. Gibt\u2019s nicht Menschen, von denen man sagen k\u00f6nnte, sie sind so etwas wie sch\u00f6ne Seelen? Und wenn ich mit mir im Frieden bin, eine Freude in mir ist, ich wie durchstr\u00f6mt bin von Wohlwollen und dem Gef\u00fchl, verbunden zu sein mit den Menschen, da ist alles sch\u00f6n, ohne Frage. Wie ist es, wenn man verliebt ist? Dann ist pl\u00f6tzlich alles sch\u00f6n, egal ob\u2019s regnet oder schneit, kalt ist oder hei\u00df. Und jede Arbeit geht leicht von der Hand, Freude ist in allem \u2013 So, jetzt haben wir es: Das Geheimnis der Sch\u00f6nheit ist die Freude.<\/p>\n<p>K: \u00a0F\u00fcr mein Gef\u00fchl hat Sch\u00f6nheit mit Reinheit zu tun, auch mit Harmonie. \u2013\u00a0 \u2013\u00a0 \u2013 Und: Kann es Sch\u00f6nheit geben ohne Weisheit, oder ohne Ordnung? Eigentlich \u2013 <em>keine Ahnung.<\/em><\/p>\n<p>E: \u00a0(lacht) <em>Keine Ahnung<\/em> \u2013 also doch: Sch\u00f6nheit ist die K\u00f6nigsdisziplin. Und ich sage euch, sie ist eine Art Gef\u00fchl, eine Empfindung, die f\u00fcr mich etwas zu tun hat mit Einheit, Einssein mit Menschen, Tieren, der Natur. Mir geht einfach das Herz auf, wo wir da sitzen \u2013 wir reden \u00fcber Wesentliches, richtig Wesentliches, und diese feine Stimmung, der Geruch von Pinien und Meer &#8230;<\/p>\n<p>M: \u00a0Wir haben doch bei der Biennale etwas gelesen von einem arabischen Mystiker und Denker, <em>Ibn\u2019 Arabi<\/em>, das war bei den Bildern dieses marokkanischen K\u00fcnstlers<em>. <\/em>Mich haben ein paar von diesen S\u00e4tzen voll angesprochen \u2026<\/p>\n<p>E: \u2026 die sind doch abgedruckt im Katalog zur Ausstellung, da sind auch ein paar Zeilen zu seinem Leben: <em>Ibn\u2019 Arabi \u2013 ein islamischer Dichter und Philosoph, der in der ganzen arabischen Welt geehrt und bekannt ist und gro\u00dfen Einfluss auf Theologie und Kultur der islamischen Welt hatte und noch immer hat. <\/em><\/p>\n<p>K: \u2026 naja, auf die halt, die sich daf\u00fcr interessieren \u2026<\/p>\n<p>E: \u00a0Dann haben wir\u2019s doch mit Weisheit zu tun. Das zweite Geheimnis der Sch\u00f6nheit ist also Weisheit, aber die Freude geh\u00f6rt da nat\u00fcrlich auch direkt dazu. Das muss ich mir notieren, kommt ins Skriptum f\u00fcr die Schule (sie ist Gymnasial-Lehrerin f\u00fcr <em>Kunst<\/em>). Irgendwo bei Sartre steht, dass es das Paradies auf Erden nur in der Seele des Menschen geben kann \u2013 so wird es mit der Sch\u00f6nheit auch sein, glaube ich.<\/p>\n<p>Ach ja noch etwas, das wollte ich die ganze Zeit schon anbringen: Ich mag Menschen, die sch\u00f6n sind, egal wie sie aussehen.<\/p>\n<p>M: \u00a0Und dem Hund, der da gem\u00fctlich unter dem Tisch liegt, dem ist das mit der Sch\u00f6nheit und Kunst und dem Himmel beim Sonnenuntergang vermutlich v\u00f6llig egal \u2026<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Ibn Arabi:<\/p>\n<blockquote><p><em>Die Sch\u00f6nheit ist das Licht des Herzens.<\/em><\/p>\n<p><em>Alle Sch\u00f6nheit ist ein Spiegel des G\u00f6ttlichen.<\/em><\/p>\n<p><em>Die Welt ist ein Spiegel der Sch\u00f6nheit Gottes.<\/em><\/p>\n<p><em>Der Mensch ist das sch\u00f6nste Gesch\u00f6pf, <\/em><\/p>\n<p><em>denn nur er hat die F\u00e4higkeit, <\/em><\/p>\n<p><em>die Sch\u00f6nheit in allem zu erkennen.<\/em><\/p><\/blockquote>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>1) Ich glaube, die Kunst des Lebens ist es, Sch\u00f6nheit einfach im Alltag zu erfahren, wahrzunehmen in den kleinen Dingen des Lebens \u2026 Sch\u00f6nheit ist f\u00fcr mich etwas, das <em>einfach<\/em> ist, stimmig im Zusammenhang mit dem Ganzen<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":925,"featured_media":116150,"template":"","meta":{"_acf_changed":false},"tags":[],"category_":[110075],"tags_english_":[],"class_list":["post-116103","logon_article","type-logon_article","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","category_-livingpast-de"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/logon.media\/de\/wp-json\/wp\/v2\/logon_article\/116103","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/logon.media\/de\/wp-json\/wp\/v2\/logon_article"}],"about":[{"href":"https:\/\/logon.media\/de\/wp-json\/wp\/v2\/types\/logon_article"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/de\/wp-json\/wp\/v2\/users\/925"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media\/116150"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/logon.media\/de\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=116103"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=116103"},{"taxonomy":"category_","embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/de\/wp-json\/wp\/v2\/category_?post=116103"},{"taxonomy":"tags_english_","embeddable":true,"href":"https:\/\/logon.media\/de\/wp-json\/wp\/v2\/tags_english_?post=116103"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}